- El Secretario de Estado Marco Rubio con Sergio Novelli en Al Día Con Sergio Novelli.(Entrevista).
- Esperan la transición política y la recuperación de Venezuela.
- A Cuba se le entregaban barriles de petróleo, pero peor aún; " China pagaba muy poco por el petróleo; lo recibía con descuento.
Washington / ADP News:
El Secretario de Estado Marco Rubio con Sergio Novelli /Entrevista.
PREGUNTA: Nos acompaña el Secretario de Estado de los Estados Unidos, Marco Rubio, con quien hablaremos sobre la actualidad. Una de las noticias más importantes que acapara los titulares es el acuerdo petrolero anunciado por el Presidente de los Estados Unidos, Donald Trump. Secretario quería preguntarle si participó directamente en esa negociación, en ese acuerdo entre Estados Unidos y Venezuela. En otras palabras, ¿ya se firmó el acuerdo? ¿Es legalmente vinculante? ¿Cuándo podremos conocer los detalles de este documento?
SECRETARIO RUBIO: Por supuesto. Pero, bueno, primero, obviamente participé. Y es una parte importante de la transición de Venezuela y la recuperación del país. Aún queda mucho por hacer. Los temas de democracia y elecciones son importantes. Todo eso funciona en conjunto. En cuanto a las cifras, bueno, ayer se emitió un documento con muchos detalles sobre qué se trata exactamente; esto realmente no es un acuerdo con el gobierno interino. Es un acuerdo con una empresa privada en la que Estados Unidos participa conjuntamente, obviamente a través del sistema que existe en este momento. Y nuestra esperanza es que esto cree un modelo para otras inversiones que, al final, comiencen a normalizar el funcionamiento de la economía venezolana. La economía venezolana durante los años del chavismo se había convertido en algo controlado por una red de corrupción de personas que robaban, incluyendo personas y países que robaban la riqueza de Venezuela.
Por ejemplo, a Cuba se le entregaban barriles de petróleo por valor de miles de millones de dólares. China pagaba muy poco por el petróleo; lo recibía con descuento. En el caso de Rusia, simplemente lo aceptaba como pago de deuda. Y muchos amigos de Maduro y otros también se habían beneficiado.
Lo que Venezuela necesita a largo plazo no es solo una república, una república elegida democráticamente, sino también un gobierno y un sistema económico que funcionen con normalidad y beneficien al pueblo. Los recursos, por ejemplo, las inversiones y los impuestos pagados sobre esas inversiones, deberían destinarse directamente a ayudar al pueblo y al gobierno legítimo del país, no a individuos vinculados a quienes ostentan el poder. Por lo tanto, todo esto es importante como parte de este proceso.
PREGUNTA: Quisiera aclarar algunos puntos relacionados con este acuerdo con la empresa North American Blue Energy Partners, que, según entendemos, está controlada por el controvertido empresario Alejandro Betancourt y desempeñaría un papel importante en estos diecisiete yacimientos petrolíferos. Mi pregunta es: ¿quién seleccionó a esta empresa y qué proceso de debida diligencia llevó a cabo el gobierno de Estados Unidos?
SECRETARIO RUBIO: Por supuesto. Bueno, en primer lugar, esta empresa es la mayor empresa privada que Venezuela ha tenido en términos de producción y también tiene un historial de capacidad para producir petróleo. Y simplemente lo que esto es ahora es un acuerdo con el gobierno de los Estados Unidos a través del Departamento de Guerra. Porque ellos —tenemos una cuenta especial que puede tomar posesión de ciertos porcentajes de este tipo de cosas, para normalizar ese sistema, de modo que pueda crear esta oportunidad para expandir la capacidad de producción del país. Recuerde que, de estos 17 campos, la gran mayoría estaban controlados por intereses chinos o rusos. La mayoría de estos campos estaban en manos de los chinos y los rusos, y muchos de ellos ni siquiera estaban siendo explotados.
Ahora tenemos un sistema en el que esta empresa producirá más, con el apoyo de Estados Unidos, y podrá atraer la inversión privada necesaria para invertir en la capacidad productiva de estos yacimientos. Esto generará regalías, pero pagos al gobierno, que eventualmente será un gobierno democráticamente elegido en una república. Y esto, a su vez, podrá utilizarse para ampliar la capacidad del gobierno, como debería ser en un país normal. En el pasado, lamentablemente, la gran mayoría de la riqueza del país fue robada o entregada a intereses geopolíticos contrarios no solo a los intereses del pueblo venezolano, sino específicamente en mi caso, en el cargo que desempeño, a los intereses de este país, de Estados Unidos y de nuestra seguridad nacional.
PREGUNTA: Disculpen mi insistencia, pero ¿por qué esta empresa en particular?
SECRETARIO RUBIO: Es la segunda, la mayor empresa privada que existe, después de Chevron. Pero es la mayor en términos no solo del número de yacimientos que posee, sino también de su capacidad de producción.
Además, la gran mayoría de los demás yacimientos no estaban en funcionamiento. Muchos de estos yacimientos habían sido cedidos, por ejemplo, a personas vinculadas al régimen, pero no producían o producían muy poco. Esta es una empresa con un historial de producción, que conoce el sistema, y ahora tenemos en marcha toda una serie de leyes y reglamentos que regularán la forma en que se va a profesionalizar. Esto se convertirá en una operación profesionalizada, con jurisdicción y leyes que se le aplicarán para que el dinero nunca se utilice de forma indebida o inadecuada.
PREGUNTA: Ahora bien, esta empresa está vinculada a Alejandro Betancourt.
SECRETARIO RUBIO: Correcto.
PREGUNTA: Una persona que tiene, digamos, un historial extenso, incluyendo investigaciones relacionadas con la corrupción en Venezuela y otros países.
SECRETARIO RUBIO: Bueno, dos cosas. Primero, investigamos a fondo lo que sabemos dentro de nuestro sistema. Obviamente, si estas personas estaban siendo investigadas en Estados Unidos, y lo hemos verificado con todas las autoridades, no había ninguna investigación en nuestro sistema en su contra. Segundo, lamentablemente, cuando se analizan estos asuntos, es complicado, ¿verdad? Porque, por otro lado, también es una persona ya conocida, que brindó mucho apoyo, por ejemplo, durante la época de Juan Guaidó.
Antes de asumir este cargo, durante el primer mandato del presidente Trump en 2019, esta persona terminó en una situación muy delicada con Maduro. Se supo que apoyaba a elementos de la oposición en 2019, lo que incluso le generó problemas con Maduro. Pero ahora tenemos la oportunidad de hacer algo que creo que beneficiará a todos. En particular, a largo plazo, beneficiará al pueblo venezolano.
Y no, esto es solo una parte. Obviamente, Venezuela aún tiene enormes reservas de petróleo, y hay muchas empresas privadas que también quieren invertir en el país y transformarlo en un sistema profesional, un sistema que funcione como debe. Es decir, que paguen al gobierno las regalías, y ese dinero se destine a la construcción de escuelas, carreteras y a la respuesta ante terremotos. Vimos que el gobierno, tras años de malversación de fondos, ni siquiera tenía la capacidad de responder a una situación como el terremoto. Todo esto debe suceder como parte de la recuperación para que el país pueda empezar a recuperarse de 25 años de mala gestión y corrupción.
PREGUNTA: Sí. Ahora bien, ¿cómo podríamos, o cómo se podría, en cualquier caso, asegurar que este dinero llegue realmente al pueblo venezolano, satisfaga las necesidades del pueblo venezolano y no termine en la corrupción?
SECRETARIO RUBIO: Bien.
PREGUNTA: Como en los últimos veintisiete años.
SECRETARIO RUBIO: Correcto. Dos cosas. A corto plazo, porque esto es parte de un proceso. Esto no es algo que sucede de un día para otro, pero es parte de un proceso. A corto plazo, como bien sabemos, Estados Unidos se ha posicionado de tal manera que puede realizar, a través de KPMG, auditorías de todo el dinero que se está generando en este momento. A largo plazo, el futuro de Venezuela es tener un gobierno elegido democráticamente, en una república donde los líderes del país sean directamente responsables ante las leyes del país y ante los votantes de ese país. Ahí es donde debemos terminar con este proyecto. En última instancia, se trata de tener —lo que tenemos ahora es un gobierno interino que está funcionando en esa capacidad porque no queremos desestabilización, no queremos violencia, no queremos migración masiva, no queremos ningún tipo de situación que pueda desestabilizar el país.
Y existen precedentes en otros países que han atravesado transiciones. Hay que trabajar con las autoridades vigentes en ese momento. Pero nuestro deseo y nuestro objetivo aquí no es crear un sistema permanente, que el sistema actual se convierta en el sistema permanente. Lo que todos queremos, y hemos insistido en ello con mucha claridad, es que, al final, llegue el momento en que Venezuela deba ser gobernada por un gobierno elegido democráticamente. Pero recordemos que la democracia y la república no se limitan a unas elecciones. Obviamente, las elecciones son clave, pero deben ser válidas. Y no queremos que el gobierno que asuma el poder herede un desastre económico, un país en crisis. Queremos que herede un país estabilizado, que, si bien seguirá teniendo problemas, no se encuentre en una situación de crisis.
PREGUNTA: Exactamente. Porque esa sería, en cualquier caso, la posibilidad de celebrar elecciones libres en Venezuela muy pronto.
SECRETARIO RUBIO: No, pero eso tiene que suceder. Todos aquí entienden que tiene que suceder. Porque, al fin y al cabo, Venezuela no puede llegar a donde necesita estar sin un gobierno legítimo, un gobierno que cumpla con todos los estándares internacionales, que pueda recibir el reconocimiento necesario. Incluso los inversionistas querrán ver eso, querrán saber que el sistema existente es el mismo. Miren, por ejemplo, ningún país es perfecto, pero en este país todos saben que en Estados Unidos hay una serie de leyes y tribunales, un poder judicial, un poder legislativo y un poder ejecutivo. Y aunque los líderes cambien, al final, la ley y el sistema siguen siendo los mismos. Ese tipo de estabilidad es necesaria para que un país avance.
Lo que sucede es que, como ha ocurrido en otros casos, por ejemplo, en Nicaragua, se celebraron elecciones casi de inmediato y ganaron. La oposición se impuso. Pero unos años después, el sandinismo regresó y tomó el control del país, y perdieron su libertad. No queremos eso aquí. Queremos una democracia y una república permanentes para el futuro de Venezuela. Pero hay que entender que Venezuela aún se está recuperando de más de 20 años de un sistema corrupto e ineficaz.
PREGUNTA: ¿Hay una fecha límite para esas elecciones?
SECRETARIO RUBIO: Bueno, para mí, sería lo antes posible. Obviamente, las condiciones deben existir y deben crearse. Por ejemplo, en este preciso momento, si mañana hubiera elecciones en Venezuela, estaríamos utilizando la maquinaria existente. Esa maquinaria no va a proporcionar un sistema, no va a garantizar unas elecciones válidas.
PREGUNTA: Entonces hay que limpiarlo.
SECRETARIO RUBIO: Pero es así, por ejemplo, los partidos de oposición. Necesitan espacio, tiempo y recursos para organizarse como movimiento político. Hablamos de movimientos que durante los últimos años han tenido que manifestarse en las calles como movimiento de protesta. Ahora tienen que convertirse en un movimiento político capaz de llevar a cabo una campaña. Necesitamos una prensa libre y abierta para que todos los candidatos puedan expresarse. Necesitamos un Consejo Electoral Nacional que todos reconozcan como legítimo. Necesitamos un sistema de votación que todos sepan que no ha sido manipulado. Necesitamos elementos internacionales que supervisen y den su aprobación, su sello de garantía, a esas elecciones. Todo eso es necesario.
Tenemos que crear las condiciones para ello, incluyendo la seguridad. Tampoco podemos permitir situaciones en las que, miren, un caso interesante que está ocurriendo ahora mismo en el hemisferio, el caso de Bolivia también. Hubo elecciones, el actual presidente ganó, pero ahora se enfrenta a una serie de problemas muy serios porque el país aún se está recuperando de años y años de mala gestión.
No queremos eso para Venezuela. Queremos que cuando haya elecciones en Venezuela, que si Dios quiere serán lo antes posible, esas elecciones no solo den como resultado un gobierno elegido democráticamente, sino un gobierno que no herede un desastre total y absoluto. Porque entonces la tarea de construir una república duradera será aún más difícil. Y finalmente, les diré que ya se están realizando esfuerzos para que eso suceda. Por ejemplo, el próximo mes, los miembros de la dirección de la Asamblea Nacional de 2015, a la que hemos reconocido en el pasado como el gobierno legítimo del país, se reunirán nuevamente. Y esas negociaciones, nosotros —depende de los venezolanos—, haremos todo lo posible para seguir facilitándolas.
PREGUNTA: Sí, por supuesto. Eso es precisamente lo que me lleva a preguntarle, Secretario, sobre María Corina Machado, quien se ha erigido como líder por excelencia en este momento en Venezuela, y ha reiterado que quiere regresar al país. De hecho, dijo ayer que tiene un plan muy claro para regresar. Mi pregunta es: ¿tendría que recibir la aprobación de Estados Unidos para regresar a Venezuela? ¿O puede hacerlo? ¿Por qué? Porque...
SECRETARIO RUBIO: No. María Corina Machado, ciudadana venezolana, tiene todo el derecho a entrar a su país cuando quiera regresar. Le hemos dado consejos. Por ejemplo, durante el terremoto, teníamos muchas preocupaciones y seguiremos teniéndolas en el futuro, pero queremos que su seguridad esté garantizada. Pero, en cualquier caso, tiene todo el derecho a regresar. Es ciudadana venezolana. Es venezolana. No es panameña, no es estadounidense, es venezolana y puede hacerlo; pero no es solo María Corina, a quien admiro mucho.
También hay otras figuras políticas importantes del pasado que se han visto obligadas a exiliarse. Entendemos que, en la actualidad, muchos de los líderes, por ejemplo, aquellos con quienes traté en Washington (en los años 2014, 2015, 2016 y 2017), cuando era el único que hablaba de Venezuela, se encuentran fuera del país. Aún no han regresado. Es importante que todas esas personas, si así lo desean, puedan regresar y participar en la vida política venezolana de una manera que no las ponga en peligro y que se les brinde el espacio necesario para ello. Tienen el derecho, como ciudadanos venezolanos, a participar en el futuro de Venezuela, si así lo desean.
PREGUNTA: ¿Podría regresar mañana mismo?
SECRETARIO RUBIO: Eso depende de ella. No podemos impedirle que viaje a ningún sitio.
PREGUNTA: No, por supuesto. Pero ¿el gobierno le proporcionaría seguridad, le brindaría protección?
SECRETARIO RUBIO: Siempre dejaremos claro que creemos que es ciudadana venezolana. Si regresa a Venezuela, no creemos que se deba tomar ninguna medida negativa en su contra. Pero también tiene un papel muy importante que está desempeñando ahora mismo: organizar a los, lamentablemente, millones de venezolanos que tuvieron que abandonar su país. Porque los venezolanos en el extranjero, los que viven en Estados Unidos, España y Panamá, también tienen derecho (si así lo desean) a participar en la vida política de Venezuela en el futuro. Algunos regresarán, otros no, pero quieren participar. Quieren, por ejemplo, votar desde el extranjero. Todo eso es importante. No es que no esté haciendo nada. Está participando activamente en la organización; la realidad es que un gran porcentaje de la población venezolana, más de siete u ocho millones, tuvo que abandonar su país. Ellos también tienen un papel fundamental que desempeñar en el futuro de Venezuela.
PREGUNTA: De esos siete u ocho millones, un número significativo se encuentra aquí en Estados Unidos. Usted lo sabe, Secretario. Mi pregunta es que a veces se percibe una cierta contradicción en el discurso. Por un lado, existe apoyo a una transición, a elecciones libres en Venezuela, aunque la situación en el país aún no está del todo resuelta. Y muchos migrantes venezolanos que viven aquí en este país están pasando por momentos difíciles y no cuentan con ningún tipo de protección, a pesar de tener empleos y contribuir al país con nuestros impuestos; las cosas han sido muy difíciles para ellos. Pregunto porque sé que el tiempo apremia, ¿qué respuesta podría dar a esas familias venezolanas que actualmente viven en Estados Unidos y que han contribuido enormemente a este país?
SECRETARIO RUBIO: Entiendo. Mire, le diré que esto no se centra en los venezolanos; es en general. Este país, lamentablemente, durante los años de Biden, recibió a casi 20 millones de personas que entraron al país, y muchas se quedaron después de que expiraron sus visas. Otros entraron ilegalmente y se les permitió el acceso. Este país fue víctima de una inmigración masiva que ningún país puede absorber. Y esta administración y este presidente fueron elegidos con la promesa de solucionar eso.
Como les diré, esto no se aplica solo a los venezolanos. Estamos viendo casos que involucran a cubanos, por primera vez. Estamos viendo casos de haitianos, salvadoreños, personas de todos los países, incluso de todo el mundo, porque este país, al fin y al cabo, tiene leyes, y esas leyes deben cumplirse. En cuanto a los estatus temporales, un estatus temporal tiene que expirar de alguna manera. Pero todos esos estatus —y repito, esto no se refiere específicamente a los venezolanos; es en general— todos los estatus temporales tienen que expirar en algún momento. Y nunca expiraban; se habían convertido en estatus permanente. Así que, lamentablemente, debido a lo que sucedió durante los años de Biden, este país ahora tiene que arreglar ese sistema de inmigración. Y eso está teniendo un impacto en varias poblaciones, incluida la población venezolana en los Estados Unidos, pero también en otras comunidades.
Esto no se centra en la comunidad venezolana. Entiendo que es un tema delicado, porque cuando uno tiene que lidiar con algo como lo que le sucedió a este país, las consecuencias son reales y a veces difíciles de aceptar o de ver. Pero, por otro lado, hay que entender que este país sufrió una grave crisis migratoria de la que está tratando de recuperarse, y este presidente basó su campaña en la promesa de abordar este problema.
PREGUNTA: Ahora bien, ¿qué respuesta podemos dar a estos venezolanos que se encuentran en apuros, Secretario?
SECRETARIO RUBIO: Bueno, cada caso es diferente. Mire, los casos de inmigración no son de mi competencia, porque no corresponden al Departamento de Estado. Pero le diré que cada estatus es diferente. Alguien que busca asilo político tiene ese proceso. Alguien que está aquí con un estatus temporal, un estatus no permanente, tiene un proceso diferente. Cada caso es diferente. Así que, al analizar estos casos, algunos son más complejos que otros. Todo depende de la forma en que esa persona ingresó al país, cuál es su estatus en este momento y qué tipo de visa usó para ingresar. Si violó las leyes de inmigración del país porque su visa expiró y no regresó. Estos son casos muy específicos. Y le diré que todo depende del caso.
PREGUNTA: Por supuesto, obviamente cada caso es individual. Pero, ¿existiría la posibilidad, por ejemplo, de aprobar un DED, como los que se aprobaron durante la primera administración Trump?
SECRETARIO RUBIO: Todo es posible. Eso no se está discutiendo en este momento. Porque, lamentablemente, cada vez que se discute ese tipo de cosas, lo que sucede, como hemos visto en el pasado, es que cada vez que se discute un proyecto de ese tipo con anticipación, se crea la percepción en la mente de algunos de que existe un permiso especial para ingresar a los Estados Unidos. Cada vez que se discute algo que se va a hacer en este país, se crea un incentivo para que la gente ingrese al país pensando que puede beneficiarse de ello. Aunque, bajo las regulaciones que se habían contemplado, ese no es el caso. Pero hay quienes piensan que sí lo es.
En este momento, lo que estamos tratando de hacer, lo que esta administración ha tratado de hacer, es prevenir otra ola de inmigración masiva a los Estados Unidos. Y realmente una de las cosas que es tan importante. Miren, al final del día es —lo tenemos claro—: no hay razón para que los venezolanos tengan que abandonar su país. Venezuela es un país rico. Venezuela es un país con gran potencial. Lo que tenía era un problema político muy grave, una crisis política. No había, no solo libertad económica, no había libertad. Así que, al final del día, la solución aquí no es simplemente una reforma migratoria. La solución es una Venezuela, una Venezuela donde los venezolanos que deseen regresar puedan hacerlo y vivir sin preocupaciones políticas o económicas.
PREGUNTA: Sí, así es. Y como venezolano, apreciamos enormemente el trabajo que Estados Unidos ha realizado y su preocupación por Venezuela. Por lo tanto, sinceramente, le agradezco en nombre de todos mis compatriotas venezolanos, Secretario. Le agradezco mucho su tiempo. Sé que tiene que irse, y le agradezco enormemente que me haya concedido esta entrevista.
SECRETARIO RUBIO: Por supuesto. Es importante, Sergio. Gracias.
